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主持人：王耿瑜、Eden
與談人：辛建宗 《澤水困》導演、劉家欣 《凡凡》導演、陳欣緯 《辦桌》導演
題目：故事發想 – 劇情背後的真實
Eden : 首先想要了解劇情片有什麼吸引你們的地方？
劉家欣導演：關於影像的創作方向，沒有設定一定要是劇情片，一開始我也有拍比較實驗性的錄像、影像詩的作品，也接觸過紀錄片，到後來才想試試看劇情片。劇情片有一個吸引我的地方是它可以說出紀錄片沒辦法傳遞的東西，它可以先被寫成劇本，被排演過再發生，後來就開始了劇情片這樣的創作方式。
陳欣緯導演：我大學時是念電視製作，到研究所才開始拍電影，在我研究所漫長的六年之中也都在做實驗錄像比較多，《辦桌》是我少數創作的劇情片作品。除了做過電視、電影，其實我現在的工作是在做動畫，所以對我來說不同的媒材有各自獨特的表達方法，都只是一種溝通的方式。
辛建宗導演：當初我到台北電影節也是帶著實驗片，但跟大家不同的是我一開始是拍廣告，累積的經驗是非常商業性質的。拍久了後發現影片這個媒材還可以做很多的描述，有很多的表達空間，所以就有點「轉性」了，開始拍一些非常奇怪的實驗片。而現在做劇情片，對我來說像是提供了一個「世界」，而這個世界是虛構卻又真實的。我們在製作的過程中也進入了這個世界，是個非常有趣的過程，其中會遇到很多困難不可能，但世界成真了，更有趣的是當你把這個世界放在螢幕上，會吸引到外界的人而產生了交集，我覺得整件事情還滿有啟發性的，這就是我喜歡做劇情片的原因。
王耿瑜：我這兩天在看一本Robert Altman的書，書名叫《不要給我講故事，我需要的是人物：認識好萊塢導演羅伯特．奧特曼》。關於人物這件事情，根據我跟片的經驗，大學時跟過侯孝賢導演《尼羅河的女兒》，一個跟台北年輕人有關係的故事，侯導是非常寫實的導演，但對他來說年輕已經有一點久遠，所以當時導演組每天的工作就是根據初稿劇本裡的角色，牛郎、混夜店的大學生、各式各樣的角色，安排這樣的SAMPLE去跟侯導聊天。後來我發現不只有寫實片的導演會這樣做，像王家衛導演在拍武俠片的時候，也花了一、兩年的時間做這樣的功課，所以很好奇幾位怎麼開始發想及琢磨角色？
Eden : 回到這次的主題，很多時候虛構的事情都來自於真實世界，幾位導演在發想故事的時候一定有受到生活上一些靈感的刺激，想請導演們分享一下這次劇本故事跟真實生活之間有無關聯？
劉家欣導演：剛好身邊有一些朋友在酒店工作，我對那個地方也很好奇，當時正在做研究所的畢製，必須非常認真做田野調查，所以除了看很多書和訪問酒店公關的資料，也因為朋友的關係認識很多經紀人（類似媽媽桑的角色），訪問到好幾位姐妹，也剛好有機會能到裡面去，花一個晚上實際進入酒店實習。我那天是做服務員的工作，可以帶位和進去看大家都在做些什麼，所以我的故事混合了很多朋友的故事和當天看到的細節，因為我覺得細節是劇情片很重要的部分，寫本時可以清楚的想像角色或劇情的走向，但對我來說細節的描寫比較難掌握，比如說他們的樣子、氣味、應對的方式，如果我從來沒有待過酒店，我認為我會沒辦法掌握真實性，所以一開始必須在田野調查的時好好記錄和觀察，才能捕捉到這些最真實的東西。
王耿瑜：那是先有了劇本大綱才去田調？還是先去田調才發展出故事？
劉家欣導演：我是先寫了故事大綱和劇本，從朋友的故事改編，等要拍時才發現有很多地方太過模稜兩可，太多想像不太真實，包括選角時要找怎麼樣的人、他的「氣」是什麼，我一開始很難掌握。如果我沒有去過的話可能會拍出一個很飄渺的影片，所以田調對我來說真的很重要。
陳欣緯導演：以《辦桌》為例，是從我奶奶的故事改編，因為我奶奶本身是在客家莊裡辦桌，但不一樣的是我沒有只講她這個人，我還採用了我媽媽天主教的背景。我從小生活在身旁都是客家人的環境裡，同時因為媽媽的宗教關係，我從小就受洗為天主教徒，偶爾會上教堂做禮拜，但也會跟著奶奶拿香拜土地公、普渡等等，但就我所知有些天主教徒是不被允許做這樣的事情的，到大了我才認知道我背景的不同，開始覺得有趣才去探究這些事情。
在準備拍《辦桌》時，一開始醞釀劇情希望把穹林—我生長的地方，在我記憶中的樣貌真實呈現出來，希望把奶奶辦桌的職業當作主軸，也希望把宗教的東西放進去。至於田野調查的話，因為我的主角等於是我的長輩，平常老人家聊天話題也多圍繞在平常吃哪些藥？身體哪邊又痛？兒子女兒有沒有回家啊？就是對他們多做觀察這樣，也是有了田調才讓我的劇本能更接近真實和生活化一點。
辛建宗導演：一開始耿瑜提到那本關於角色的書，讓我回想起我當初為什麼要做電影。相信在座各位生命中可能有一部電影讓你覺得怎麼那麼好看，因而起了想要拍片的念頭。我小時候是生長在公務員家庭，從沒想過要拍電影，一直到了大學之後，和女孩去約會去看了《新天堂樂園》，就是這部電影讓我覺得原來拍電影能這麼有趣，也讓我和電影開始產生一種連結。關於新天堂樂園吸引我的地方，第一就是角色之間相等的強度，這也是我之後做故事片最在意的核心，第二就是形式。我經常在進行這樣的抉擇，關於電影要以形式為主還是要以角色為主，畢竟兩者表現的重點不太一樣，但隨著故事發展最後我還是會回到角色本身可信度的問題，所以我其實滿贊同剛剛耿瑜提到的這個部分，關於角色的重要性。
王耿瑜：辛導演的片子是從易經的卦延伸來的，覺得很厲害可以用這樣的故事和結構去表現，所以是先有了關於「易經」這樣的形式再去發想內容？還是反過來？
辛建宗導演：對我來說創作之所以有趣，就是它必須要有趣才有繼續下去的可能。我想分享關於我在剪輯影片時的例子，有時候我在剪一部片，我心裡可能會先有一個高低起伏的節奏，剪完後才去找配樂，也許我的段子四分鐘，我就會剛剛好找到一個跟我每一個節奏都和拍的四分鐘的音樂，就是這麼神奇，影像和音樂是可以同步的。我覺得創作有一部分的有趣是在於這種有機的組合裡，像我這部《澤水困》，是非常奇怪形式的片，故事的發生也很奇怪，只是剛好我們這群工作人員那時候都沒片拍，前陣子也接太多商業片拍到有點噁心的地步，想說是天意叫我們來創作的，想要完全沒有目的的創作，才拍了一個關於水、被水所困的故事。做完之後才回頭去想片子到底是什麼，才發現了易經的這個卦，跟我找到音樂是一模一樣的感覺，這個卦跟我的片的元素完全符合。
Eden : 導演剛剛有提到發現了謀和的卦是一件很雀躍的事情，但創作過程中一定有一些比較困難的地方，比方說沒有靈感、或是一些現實層面的問題，當遇到這些狀況的話會怎麼解決？
陳欣緯導演：現實的問題就是錢吧～因為沒有錢就真的沒辦法執行，相對於辛建宗導演當初拍是沒有目的，但我的目的很明確就是想要畢業這樣，所以拍片是必須完成的事情。我的做法就是先去工作存錢、和家人借錢，寫劇本時也不自覺想說這個場面太大會不會超過預算、碰到死亡的場景有沒有需要辦喪禮等，諸如此類現實的考量，我想這是像我們獨立製片製作時會遇到的困境。
Eden : 那在劇情發想上有沒有遇過靈感卡住的狀況？如果有的話是怎麼解決？
陳欣緯導演：一開始劇本就是從祖母發展再加入天主教的元素，發展劇情前我先想結構要怎麼把這兩者串連，後來才著磨出用「食物」和「儀式」兩件事之間的關係去串起整個故事。辦桌就是儀式之後的一桌食物而已，進而延伸出超脫原本為了溫飽生存之外的意義，就像天主教的彌撒一樣，一塊麵包經過儀式後變成聖體。是先有了這樣的架構之後才漸漸把肉填進劇本裡。最常卡住的地方是在於劇本要如何忠實的呈現真實，不希望有太多強烈的情緒起伏這樣。
劉家欣導演：我卡住比較多地方是在於劇情片很容易變得很假，要如何找到真實，我總期待會有這麼一個靈光乍現、很靈性的時刻，但寫完劇本看了同樣的故事已經十幾遍都沒有感覺了，所以解決方式是我會開放很多彈性空間給跟我一起工作的人，希望在前置的時期能有很多新的可能性，可以彌補我的不足和製造新的火花。
像我的故事裡有講到愛情，關於愛情從開始到幻滅的過程要如何用比較抽象的方式去講，我一直想不到，很焦慮因為快要拍了，我就常去散步，因為發現很多生活經驗都是從散步中得來的，有一次無意中看到一個路人在玩一個遊戲，把一個東西射到天上，我當下覺得這太美了，不管是誰在玩都可以流露一種非常天真自然的神情，後來我就把它加到我後天要拍的場景裡，如果沒有這些生活經驗也不會在故事裡有這樣靈光乍現的橋段，所以在創作的時候我喜歡打開很多開關才能接收到一些特殊的東西。
王耿瑜：這些年我越來越發現當下看的電影或遇到的人都可能反映出你自己，俗話說「相由心生」，想問導演們覺得作品跟你們當下自己的狀態之間的關係是什麼？
陳欣緯導演：這個問題我比較難回答，因為我沒有立刻開拍，一方面是資金問題再來是我覺得我還沒準備好。所以一開始我是先架好劇本結構後，就放旁邊先去上班了，剛剛提到靈光乍現的時刻反而是在我抽離它的時候出現，經過一兩年後可以有更客觀或不一樣的想法。
王耿瑜：這個想法是從你奶奶去世後才有的嗎？
陳欣緯導演：其實不是因為我奶奶去世，是因為我從小就看著我奶奶和隔壁的叔婆辦桌好幾十年了，國小或國中的時候叔婆去世了，那時候的我也不太理解去世的意義，感覺就像一個人突然不見，辦完喪禮後看到奶奶一個人坐在客廳裡瞪著電視，我知道她沒有在看，這個畫面一直到我要寫畢業劇本時就冒出來，讓我開始想奶奶是在什麼樣的狀態裡思考著什麼，也許她在等待自己的死亡。
辛建宗導演：生命其實就是這麼長，不可能每一個靈感都有機會寫成電影，到後來只能去整理哪一些感覺是值得花費生命去做的，因為每一個靈感其實都頗強烈、頗平均，但隨著年紀漸長，會知道你沒有這麼多時間去做這麼多事，對我自己來講會接受這樣的事實，相信做這件事情都是當下最好的選擇，當你花了力氣拍出一隻片，他就是一個世界，也許當我們都死了千百年，這個世界是會留存千百年，我會這樣去催眠自己這是一件超級崇高的事情！這樣才有力氣去應付拍片會遇到的各種困難。
劉家欣導演：我其實都選我自己有感受的角色，像是有通病、或是想要認識這個人的心情去做創作。因為我是台北人，某種程度來說台北人有種疏離感，習慣不去表達情感，現在會逐漸覺得什麼時候我們才能誠實面對自己，以及不戴面具去面對他人，像剛剛提到儀式這件事情，其實像愛情或其他東西都是種儀式，都是透過這樣的方式去證明其實自己還是有能力感受的，感覺其實一直都在，只是我們沒辦法好好的去正視它，這其實就是我想做的事情。
Eden : 就三位導演的經驗，能不能給台下的聽眾一些關於創作的建議。
辛建宗導演：就像我剛剛所說的，我已經被污染過了。但以我十幾年前的狀態，就跟現在的你們一樣，如果有了想法，能不能成為電影都是緣分，不要對自己太苛責，他有可能不會成真，甚至只是個回憶，但有些事情無論結果都值得一試，像我做廣告認識很多導演幾乎都想要拍電影，可是一百個人裡可能只有一個會真正去拍，他們並不是不會，講難聽一點就是不夠愛電影，所以不會付諸行動。所以對於任何一個行動的人我認為都值得尊敬，無論成敗，光這件事情就已經很美好了。
陳欣緯導演：我想是因為個性的關係，看到什麼事情都覺得很好玩。大學畢業後去拍了一陣子的巧虎琪琪，還做過宅急便，因為一直覺得快遞這件事很浪漫，當下會覺得這些事沒什麼，就只是一份工作，但之後回頭看都成為我的養份。像當快遞的時候會覺得每開一扇門就是一個故事，這件事情真的非常浪漫，所以我覺得多接觸多觀察，搞不好這些故事之後都能成為一個完整獨立的故事也不一定。
劉家欣導演：我覺得這次最有趣的地方是因為獨立製片，所以我想把我的朋友都放在影片裡，我還為此辦了一場派對，找了DJ，讓大家在裡面跳舞，也當成片中一幕場景。這次讓我學到開心的工作，雖說是拍有點悲傷的故事，但過程都是很開心的，我之前的創作會比較戰戰兢兢，擔心很多事情。如果說每一次都是要實驗一種東西，那這次就是要實驗開心。希望大家也能用開心的方式來做作品。
Eden : 那王老師有沒有想建議大家的地方呢？
王耿瑜：像剛剛辛導演講的，其實藝術說到底就是一種催眠，創作者得先催眠自己在才能去催眠別人，我認為創作者一定要讓自己有所感，才能讓大家感受到。希望大家這幾天把握機會看片，感受一下三位導演的作品！
